свита правит короля выражение

Автором цитаты «Короля делает свита» считают Н. Макиавелли

Автор цитаты: «Короля делает свита» считают Н. Макиавелли.

Далеее мы разберем, какой смысл вкладывал в этот тезис классик, и что он нам советует. наберитесь терепения, тезис очень сжатый и требует раскрытия, т.к. не все сразу очевидно.

Высказывание Генрих IV, короля Франции:
«Мое государство – это мои друзья, стоящие у моего трона воины. Меня мало интересуют их богатство и знатность, и то и другое я в состоянии дать им сам, но кто, кроме них, может дать мне уверенность в благополучном правлении в нашей славной Франции? Потому могу лишь пожелать каждому из моих венценосных соседей окружить себя подобной свитой, которой не боишься подставить спину«.

Есть аналог русской поговорки «каков поп, такой и приход», но это только частичное сходство. Далее вы узнаете почему.

Есть несколько разноплановых толкований данного тезиса. Это высказывание можно считать стратагемой, приемом, тезисом, управленческим инструментом, от этого суть не меняется.

— это рекомендация королям(руководителям), чтобы с умом формировали свиту

— это рекомендация простым людям домогающихся власти

Если мы посмотрим на свою деятельность или еще кого-либо, то заметим, что нам периодически требуется решать некие задачи, суть которых «убедить кого-либо что-то сделать». Это может быть кто угодно, друг, сотрудник, начальник, жена,муж, дети и т.д. Иногда окружающие, или те к кому мы обращаемся, нас слушаются и делают то, о чем их просят, а иногда мы получаем отказ, который может выражаться мягко или грубо, в зависимости нашего статуса и настроения собеседника. Для решения каких-либо вопрос, связанных с обществом или персоналиями нам обычно требуется деньги или власть, чаще всего люди за этими атрибутами и гоняться. Например, бизнес делают ради денег и престижа, и должности в системе власти тоже для этого домогаются.

Фактически, и тот кто богат, и тот кто имеет власть/должность, использует свой «авторитет», который ему дает должность или деньги. По сути, перед нами стоит задача приобретения авторитета в глазах общества или нужной персоны, а богатство и власть, это всего лишь промежуточные инструменты, которыми пользуются для формирования авторитета или для принуждения, в случае если не получается формировать авторитет.

Одним из мощных инструментов создание авторитета и является данная стратагема, озвученная в заголовке. Плюс этого инструмента в том, что он не требует специальных знаний или силы воли, или что-то еще. Этот инструмент доступен любому среднестатистическому человеку. Правда мало кто этим пользуется, не смотря на большие возможности, которые дает данная стратагема.

Одна из причин этого «неумения» лежит вне этой стратагемы. Большинство предпринимателей или руководителей просто не имеют цели, они живут «сегодняшним днем» или «очевидными событиями», но об этом в другой раз :)

Данный тезис имеет очень серьезное практическое значение для руководителей и людей занятых общественной деятельностью, для тех кто по роду занятий должны управлять людьми, прямо или косвенно. Значение тезиса «Короля делает свита» носит более глубокий/широкий смысл, чем инструмент имидж, но они понятия одного порядка.

Предположительно, автор цитаты вкладывал туда следующие смыслы:

— окружение «короля» порой имеет большее значение, для решения реальных задач, чем личные способности короля

— мнение о короле(руководителе) формируется из имиджа окружения, т.к. для большинства людей, не имеющих личный контакт с руководителем невозможно сформировать о нем свое мнение. Соответственно, нужно внимательно подбирать сотрудников из близкого окружения, с учетом этого фактора.

— можно «нанять» временное окружение, поставить перед ними задачу «играть в игру», чтобы сформировать нужное мнение

Один из функциональных качеств тезиса «Короля делает свита» заключается в том, что королю(руководителю) часто приходится работать в разных социальных ролях(водитель, отец, муж, друг или же нарушитель, проситель, начальник и т.д.). Разные роли требует разных навыков, а это очень плохо получается у людей, даже профессиональные актеры плохо играют разноплановые роли. Причин много, и они сложные, определенная интеллектуальная предрасположенность и характер людей. Так вот, «король» должен выполнять эти социальные роли, если они хорошо получается самому, а то что плохо получается нужно ПЕРЕПОРУЧИТЬ своему окружению(персонально). Вот тут и создает определенный положительный или отрицательный эффект. Данное поручение может выполнить разные люди, и их могут оценить по субъективным критериям «толковый парень» или «проходимец». Нужно четко понимать, кто является нашим(королевским) представителем. Для качественного выполнения своих прямых обязанностей руководители обязаны прибегать к помощи своего окружения, и если оно сформировано исходя из реальных задач, а не капризов, то эффективность управления может кратно вырасти.

По одной из версий фразу «Короля делает свита» сказал великий итальянский мыслитель Н. Макиавелли, где он это сказал/написал, пока уточнить не получилось(данных я не нашел), но в книге «Государь» есть близкое по смыслу рекомендация/тезис, суть которого в следующем. По мнению Н. Макиавелли о государе народ составляет мнение по его окружению, то есть от людей, окружающих руководителя, от них зависит его репутация и, как следствие, отношение к нему окружающих. Конечно речь идет когда прямой контакт с руководителем исключен, т.е. напрямую проверить «качества» руководителя у персонала нет возможности.

Руководитель никогда не должен забывать об одном из самых важных законов управления людьми: свита играет
короля.

Мне кажется, что те кто занимаются политикой( особенно новички) или бизнес явно недооценивают данную стратагему. На мой взгляд привлекательность этой стратагемы в простоте и высокой эффективности, и плюс к этому ее можно назвать » многомодельным принципом», т.е. можно использовать для решения разных задач.

Вот два варианта/направления, которые очевидны:

— руководитель(более 300 сотрудников) может использовать данный прием для формирования своего имиджа или даже корпоративной культуры

— любой человек может сформировать себе «авторитетность» в глазах ЦА, для дальнейшей работы, как промежуточный этап

Как это можно сделать, как сформировать авторитет(руководитель или сотрудник не так важно)

Когда нам нужно, в долгосрочной перспективе, нужно сформировать у общества или у сотрудников(более 300 чел/коллектив) «серьезное» мнение о нашем статусе. например, что поднять ценность указаний/рекомендаций, повысить ценность наших подарков/одолжение и т.д.

Одним из приемов служит следующая технологическая цепочка. За основу берем, что у нас есть в окружении 5-10 человек, среднестатистическими способностями, и остальное «общество»их так же оценивают.

1. Нужно поставить перед окружение цель/задачу о формировании имиджа руководителя и они должны принять эту задачу как важную

2.Использовать стереотипы общества,т.е. что в данном обществе принято считать «уважительным отношение», например:

— окружение встает когда он входи в помещение

— окружение носит «папку руководителя» и сопровождает на встречах, в общественных местах

— при разговоре руководителя остальные замолкают, не перебивают

— периодически цитирует слова руководителя «он так сказал»

— и другие знаки внимание соответствующие старшему/руководителю/авторитету

Случаи, как имидж влияет на ситуацию, и как формируется имидж.

Есть в литературе есть интересный случай(произошло во Франции), когда слуга переоделся в одежды короля, чтобы не задержали на границе. Некого герцога/принца объявили в розыск, после очередного неудачного дворцового переворота. Герцог еле унес ноги. Единственный слуга/лакей, который при нем был, зная, что дорожные патрули везде их ищут. Времене эти были «темные», чинопочитание было запредельным. Чем и воспользовался лакей/слуга(явно умнее своего хозяина). Патрульные на дорогах увидев дорогия одеяния лакея будут просто в страхе интересоваться господином.

Источник

Свита делает короля

66d6d3f71a7c95d8883fbddf465cf374

Почему так важно окружать себя самыми лучшими? Потому, что именно решения, связанные с людьми, определяют, будет ли управленческий процесс успешным или провальным. Чтобы добиться успеха, нужно найти людей с высоким потенциалом, помочь им вписаться в команду и развивать их. Банальный тезис, верно? Однако, лишь немногим менеджерам удается реализовать его. Избыточная уверенность при прогнозировании встречается практически у всех и серьезно влияет не только на финансовые и организационные вопросы, но и на решения, связанные с людьми. Мы все считаем, что способны точно оценивать окружающих, хотя почти никто из нас ничему подобному не учился и к тому же у многих довольно ограниченный опыт подобного рода. Почему же мы так уверены в своей правоте и в то же время так ошибаемся? Потому, что мы склонны преувеличивать весомость доступной нам информации, но не стремимся остановиться и подумать, что еще нам нужно знать для того, чтобы сделать точную оценку и дать верный прогноз.

Однако, в поисках достойных кандидатур на руководящие роли, возможно спрогнозировать успешность на любой должности и минимизировать риски, в любом секторе и любой отрасли в этом помогают наличие у членов команды следующих компетенций. Каждая должность и каждая организация уникальны и требуют различных уровней овладения теми или иными компетенциями, но те, о которых идет речь, в той или иной степени представлены у всех лучших менеджеров.

1. Стратегическая ориентированность: умение широко мыслить, выстраивать сложные аналитические структуры и концепции.

2. Понимание внешней среды: знание и понимание того, как она влияет на дело.

3. Ориентированность на результат: стремление добиться видимого улучшения результатов.

4. Сотрудничество и влияние: умение эффективно сотрудничать с коллегами или партнерами, в том числе не относящимися к числу непосредственных подчиненных или руководителей.

5. Руководство командой: способность успешно формировать, объединять и выстраивать эффективные группы.

6. Управление изменениями: умение вовлекать людей в изменения, трансформировать организацию и объединять ее вокруг новой цели.

Позволю себе лишь обозначить еще несколько основных правил, которых следует придерживаться, чтобы достичь желаемого результата в вопросах подбора кандидатур в управленческую команду. Сразу оговорюсь: термин «управленческая команда» употребляется сейчас очень часто, при этом нередко с совершенно разным содержательным наполнением. При рассмотрении определения команды возникает непонимание того, чем именно команда отличается от группы. Несмотря на это, существует несколько важных различий между группой и командой. Главное же различие состоит в следующем в группе исполнение работы обычно зависит от индивидуальной деятельности и круга личных интересов ее членов. Результат работы команды зависит от личного вклада каждого ее члена в достижение цели, в тесном взаимодействии. Процесс формирования команды — задание, требующее высокой управленческой компетенции. При его осуществлении требуется не только наличие правильно подобранных, высококвалифицированных специалистов, но и людей, желающих работать вместе, сообща, как команда. При этом допускаются следующие типичные ошибки при формировании команды:

Предпочтение отдается кандидату, обладающему высокими коммуникативными качествами и имеющему круг знакомств с полезными людьми. Взлет деловой карьеры претендента сопровождается его полной бездеятельностью и беспомощностью в практических делах.

Еще одно заблуждение, которое глубоко укоренилось уже давно в сознании лидеров и сохранившееся до наших дней – это подбор по критерию личной преданности. Хотя, практика показывает, что в равной степени нельзя кандидатов или членов команды недооценивать, как и переоценивать. Если ошибётесь, одной стороны, вас ждёт в дальнейшем разочарование, с другой – это же чувство будут испытывать и ваши подопечные, возможности которых вы переоценили. Поэтому, никогда не торопитесь продвигать «по служебной» лестнице, предварительно не определив потенциальные возможности и нравственные, моральные характеристики претендента. Ведь, «лично преданный» может оказаться просто ворюгой, а то и вовсе окажется закомплексованной, психически неполноценной личностью. Чаще всего за факт личной преданности принимается умелая манипуляция, искажение информации, которая в конце концов оборачивается против самого же первого лица. Ошибочность подобного подбора кандидатов по этому критерию подтверждена многочисленными примерами из управленческой практики. Подбирая себе окружение, лидеры часто расплачиваются за то, что не чувствуют психологическую разницу между командой и свитой.

Особое внимание при организации работы с командой следует уделять совершенствованию коммуникативных навыков. Чтобы руководство было эффективным, необходимо обсуждать свое собственное видение решения поставленных задач с коллективом, а в государственном управлении с общественностью. Без этой обратной связи вероятность ошибок значительно возрастает.

Источник

Свита правит короля выражение

Автором этой запоминающейся цитаты считают Никколо Макиавелли – итальянского мыслителя, философа, писателя, политического деятеля. Во Флоренции он занимал одновременно несколько должностей, самая значимая из которых – секретарь второй канцелярии, отвечавшей за дипломатические связи республики. Давным-давно это было. Шел шестнадцатый век нашей эры. И как интересно: человек и его эпоха остались в далеком прошлом, а вот слова дошли до нас, потому что. потому что в них мудрость мысли, пришедшая с огромным опытом. И удивляться здесь нечему: конечно же, так и должно происходить. Однако всегда ли бывает?!

fcd4b01b 0035 4a5c a1d2 c3efeb639e7b

Да, человек ко многому привыкает. Порою даже к каким-то парадоксальным вещам. А вот это принять я, например, так и не смогла. Ну вот никак. И знаете, почему? Потому что просто не понимаю, зачем все это нужно. Неужели прятаться за чужое, пусть даже очень заслуженное имя, и есть всеобщее признание, высшая оценка? Человека ли, отдельного явления.

Междусобойчики

Осетинская Ахматова, осетинская Барто, осетинская Тушнова, осетинский Есенин, а недавно так вообще в одном из наших СМИ появился осетинский. Врубель. Да сколько же можно?! Неужели кто-то думает, что это серьезно?! Ой, как же такие люди ошибаются. Невольно тут же появляются в памяти определения, над которыми все давно открыто посмеиваются. Что я имею в виду?

По всем телеканалам то и дело нам представляют «Примадонну», «Золотой голос России» – «натурального блондина», «Императрицу», «Короля поп-музыки», «Девушку без комплексов» и даже. даже «нашего Моцарта». Тут же вспоминается такая фигура речи, довольно распространенная, как перифраз. Кто когда-либо имел хоть какое-то соприкосновение с ЕГЭ, безусловно, имеет об этом четкое понятие, хотя бы по тому, как активно мы все используем географические топонимы (те же перифразы) – «Поднебесная» (Китай), «Туманный Альбион» (Англия), «Северная Пальмира» (Санкт-Петербург), «Златоглавая», «Белокаменная» (Москва), «Мать городов русских» (Киев), «Остров Свободы» (Куба), «Новый свет» (Америка), «Город Желтого дьявола» (Нью-Йорк), «Черный континент» (Африка) и т.д. Их немало, таких широко известных перифразов. Но бог с ними, с этими географическими топами, которые складывались исторически, многими годами. Здесь-то, в нашем случае, все совсем иначе. Оценку дает человек, кстати, зачастую критик или работник СМИ. Думаю, сам автор какой-то книги вряд ли попросит кого-то о подобной «услуге». А вот тому, кто пишет рецензию или отзыв, то ли хочется блеснуть красноречием, то ли повысить акции того, о ком он рассказывает?! Но для чего прятать лица в данном случае деятелей культуры за чьи-то спины? Ведь часто те, о ком идет речь, и рядом не стояли с настоящими Ахматовой, Тушновой, Врубелем. Те, с кем сравнивают ту или иную фигуру, которая благодаря огромному таланту, трудолюбию заслужила право носить свое высокое имя. Конечно, все бывало и раньше: люди любили что-то приукрашивать, преувеличивать. Помните, как А. С. Пушкин отозвался о своем портрете кисти художника О. Кипренского:

Себя, как в зеркале, я вижу,

Но это зеркало мне льстит.

Однако это из жизни великих. А в нашем случае пышные эпитеты и роскошные сравнения критиков. да это разве что для эдаких, как сейчас принято говорить, междусобойчиков, не для широкой массы читателей, которым вряд ли подобное нужно и вообще интересно.

Совсем немножко из истории

Конечно, я понимаю, все бывает. Например, первого биографа Коста Гиго (Григория) Дзасохова часто именовали «Неистовым Виссарионом», совсем как В. Г. Белинского. Но ведь все это воспринималось всерьез: вы только вспомните дела Гиго! Сколько он успел за свою короткую жизнь! Какие удивительно смелые, решительные строки писал, какие призывы к действиям во имя светлого будущего имели место в его бескомпромиссных статьях, скольким людям он помог, как старался, чтобы была сохранена память о Коста – любимце всего народа. А как яростно вступал в серьезные споры, не боясь никаких последствий! Как часто с открытым забралом, не таясь, шел на прямой риск, потому что так велела ему беспокойная совесть. Как отдавал он даже последнее, что у него было, страждущему.

Или же Цомак Гадиев, взявший имя Михаила Юрьевича Лермонтова – своего любимого поэта. Правда, фамилию он всю жизнь носил только свою. Так вот в произведениях Цомака Секаевича никогда не было ни сюсюсканья, ни, по словам В. Маяковского, «кудреватых мудреек, ни мудреватых кудреек, кто их, к черту, разберет. » Гадиев не обходит острые углы. Он буквально бросался в бой за лучшее, и никакие «голубые мундиры» (вспомните лермонтовское «Прощай, немытая Россия») не смогли бы остановить нашего литератора на выбранном тернистом пути.

Ну а если уж говорить об отечественной классике. Вот только один пример. В свое время М. Ю. Лермонтова часто сравнивали с очень популярным в те годы английским поэтом Д. Байроном. Но нашему соотечественнику при всем его безмерном уважении к кумиру эпохи это было ой как не по душе, совсем не льстило. Ноборот. Он очень хотел оставаться САМИМ СОБОЙ. Отсюда – и его протестующие строчки:

«Нет, я не Байрон, я другой,

Никем не веданный изгнанник.

Как он, гонимый миром странник,

Но только с русскою душой. «

А тот же Коста. Его тоже частенько сопоставляли с Н. А. Некрасовым. Кстати, Хетагуров никогда и не скрывал своего большого расположения к творчеству Николая Алексеевича. Их действительно многое сближало: нищая юность, нелегкое вхождение в журналистику, наконец, подлинная народность творчества. Да, Коста обожал стихи своего кумира, десятки их знал наизусть, любил цитировать. А одну из своих широко известных поэм он даже назвал почти так же, как это было у великого русского поэта – «Кому на Руси живется весело?»

И вместе с тем Коста все время оставался САМИМ СОБОЙ. У него было СВОЕ имя. И быть «осетинским Некрасовым» он совсем не хотел. «Нет! Я – Хетагуров!» – неизменно говорил он, хотя от влияния русского поэта никогда не отрекался. А то определение, которым наградил его в свое время А. Фадеев (это было уже через тридцать лет после смерти нашего земляка), действительно было заслуженным. Недаром оно так прочно «приросло» к Хетагурову. Леонардо да Винчи осетинского народа. Так он, талантливый художник, журналист, поэт, критик, труды которого были известны не только в Осетии, но и далеко за ее пределами, человек, намного опередивший свое время, действительно напоминал титана эпохи Возрождения. И Фадеев нисколько не ошибся в своем определении. Время только подтвердило его слова. Недаром еще при жизни Коста народ воспел его имя в стихах и песнях. Вот лишь несколько слов из одной из последних: «Славим тебя, наш Коста, всем народом. «

Да, славим. И сегодня, и, уверена, будем это делать всегда. Потому что действительно у человека громадные заслуги. Это же вовсе не то, что на очередном междусобойчике тебе дадут громкое имя. Смешно и досадно. Праздное пустословие. Не более того.

Экзотика в Осетии

Ах, как же у нас ее любят. Ну а если уж говорить начистоту, то многое из того, что рядом, становится предметом если не раздражения, то, что еще хуже, объектом гомерического смеха.

Ах, как же мне искренне жаль тех мальчишек и девчонок, которые потом становятся предметом чуть ли не насмешек в школе, в вузе.

Помните у Самуила Маршака:

«Если только ты умен,

Ты не дашь ребятам

Столь затейливых имен,

Пусть поймут отец и мать,

Что с прозваньем этим

Век придется вековать

В нашей Осетии тоже встречается самое разное: Дездемона, Кукла, Царица, Джон, Роланд, Майор, Цезарь, Пушкин, Теодор, да мало ли другого, подобного этому?! А сколько у нас тех, кого и в семьдесят зовут «баба Ляля», «тетя Джульетта», «дядя Цезарь».

Мэлсы, Сталины, Владилены, Красномиры, Кимы, Рэмы, Вилены, Владлены. Правда, сегодня, как констатируют работники наших ЗАГСов, страсти несколько подостыли, погоня за экзотикой немного подутихла, изменила свои маршруты. Рядом с Георгиями, Сосланами, Аланами, Асланами, Тамерланами все чаще появляются Артуры, Альберты, Алексы, Жаннеты, Евы, Ренаты, Роберты, Магды, Регины, Кристины, Мишели, Николи. Но что я сейчас говорю об этом, когда можно легко и просто открыть определенный сайт в Интернете и увидеть там убедительные, реальные данные, приводимые работниками соответствующих органов! Поверьте, что это интересно, и вы не зря потратите свой досуг.

Да, детей называют по-разному. И влияет на это многое: и эпоха, и ее герои, и литература, и кино. Вот несколько примеров. В довоенное советское время после выхода в свет книги Аркадия Гайдара «Тимур и его команда» тюркское имя Тимур стало едва ли не самым популярным. Поэтесса Агния Барто даже посвятила этому явлению стихотворение:

А в пятидесятых годах XX века появилось море Лолит в честь аргентинской кинозвезды Лолиты Торрес. Как только в восьмидесятых в страну хлынули «мыльные оперы», девочек начали называть Марианнами и Розами. Ну а об Алисах и речи нет – это, конечно же, после «Гостьи из будущего». Святцы, народные сказания. Об этом тоже можно рассказывать много и интересно, потому что выбор имени по ним давным-давно превратился в традицию.

Правильно говорят: от самого рождения и до ухода в иные миры у каждого из нас есть неизменный, как у Земли Луна, спутник – имя. Оно проходит через всю нашу жизнь. Считается, что власть имени по-своему необъяснима. Вот как об этом рассказывает русский ученый А. Лосев: «В любви мы повторяем любимое имя и взываем к любимому человеку через его имя. И молимся мы, и проклинаем через имена, через произнесение имени. И нет границ жизни имени, нет меры для его могущества. Именем и словами держится мир. Имя носит на себе каждое живое существо. Именем и словами живут народы, сдвигаются с места миллионы людей, подвигаются к жертве и к победе глухие народные массы. Имя победило мир».

Каждый выбирает для себя

Проходят годы, сменяются эпохи, случается так много интересного, необычного – нужного и не очень, традиционного, нового, странного, любопытного, неизбежного, консервативного. Но, конечно же, выбор остается чаще всего за нами. И главное, что он все-таки есть. Недаром поэт Юрий Левитанский так верно сказал:

«Каждый выбирает по себе

Щит и латы, посох и заплаты.

Каждый выбирает по себе

Слово для любви или молитвы,

Шпагу для дуэли, меч для битвы.

Каждый выбирает по себе».

Так пусть же этот выбор будет верным. Пусть у нас будет поменьше ляпсусов и падений. Иначе когда-то непременно придется делать работу над ошибками. А это, как все знают, всегда процедура не из приятных. Обойдемся же, хотя бы по мере возможности, без нее. Ведь у нас получится?!

Источник

О свите Из несказанного-2

Из несказанного Гаем Юлием Цезарем

Все форумы / Охота за цитатами

Тема
[0] Короля играет свита [new]
obserwator 9 мар 07, 22:54 Ответить | Ответить с цитированием
Есть некоторые соображения насчет этой мысли, но не насчет этой фразы.
Когда она могла появиться? Есть ли нечто подобное в других языках?

[1] Re: Короля играет свита [new]
obserwator 28 июн 07, 22:57 Ответить | Ответить с цитированием
Возобновляю вопросы.

«The Retinue plays the King»

Похоже все 3 ссылки принадлежат бывшим нашим соплеменникам, и они перевели её на английский с помощью словаря.

Naturally, President Yushchenko is the one who bears the greatest blame, for he has forgotten, among other things, the axiom, ‘The retinue plays the king.’

The prime minister possesses very limited power in Israel. Not even a retinue plays the king, but a vague, deeply interconnected leftist clique, addicted to the same domestic oligarchs and foreign sponsors.

[3] Re: Короля играет свита [new]
KatiaSG 29 июн 07, 13:54 Ответить | Ответить с цитированием
Парадоксально, но нет. Там, где присутствует идея короля и окружения, обыгрывается это по-другому, вот, например:

Крылатость всего этого весьма и весьма сомнительна.

Эйзенштейн смог заставить камни вскочить, зарычать. Общеизвестно правило МХАТа: «Короля нельзя играть. Короля играют окружающие». Для Шекспира этого мало. Короля должны играть и камни.

Г.М. Козинцев «Наш современник Вильям Шекспир»

[5] Re: Короля играет свита [new]
sascha 29 июн 07, 17:09 Ответить | Ответить с цитированием
Я тоже всегда «интуитивно предполагал» что это театральная цитата.

[6] Re: Короля играет свита [new]
obserwator 29 июн 07, 19:43 Ответить | Ответить с цитированием
Понятно, театральная. Вопрос только: наше родное или интернациональное. «Мхатовский принцип» вроде бы указывает на то, что наше и довольно позднее.

P.S. Никто не обязан соглашаться, это имхо.

[8] Re: Короля играет свита [new]
obserwator 30 июн 07, 10:31 Ответить | Ответить с цитированием
KatiaSG

Обшие соображения дело зыбкое. У Паскаля («Мысли»):
«. Один его (короля) вид уже вселяет в людей почтительный трепет, ибо в своих мыслях они неизменно связывают особу короля с теснящейся вокруг него свитой».

[10] Re: Короля играет свита [new]
Booker 30 июн 07, 11:02 Ответить | Ответить с цитированием
KatiaSG

Однако фраза такова, что ее можно понимать очень разнообразно. И, кажется, легко подобрать примеры, когда она используется в смыслах:
а) Король таков, какова его свита («играет» = «делает»);
б) От короля вообще ничего не зависит, это предельный случай а);
в) Наоборот, свита такова, каков король, т.е. «каков поп, таков и приход», свита как бы вынуждена играть короля.

Встречал упоминание, что эта фраза очень часто звучала в 1996 году, когда почти недееспособного Ельцина выводили на второй президентский срок.

[11] Re: Короля играет свита [new]
KatiaSG 30 июн 07, 15:19 Ответить | Ответить с цитированием
автор

а) Король таков, какова его свита («играет» = «делает»);
б) От короля вообще ничего не зависит, это предельный случай а);
в) Наоборот, свита такова, каков король, т.е. «каков поп, таков и приход», свита как бы вынуждена играть короля.

А вот с этим я с легкостью соглашаюсь. Очень yes. Мой ответ был про чисто «театральную» интерпретацию, которая предполагает, согласитесь, некоторое даже самоотречение в пользу чужого величия, а это не каждый может, потому что собственное эго свиристит и произрастает. Опять же, я ни с кем не спорю, я совершенно уверена, что фраза из сабжа может обыгрываться в самых разнообразных ситуациях и приобретать в них массу новых оттенков.

Страшны времен метаморфозы,
Увянет все, что расцвело,
Поблекнут так же ваши розы,
Как сморщилось мое чело.

Наш день уходит без возврата
Путем всеобщим бытия;
Таким, как Вы, я был когда-то,
Вы станете такой, как я.

Очень жаль, но ссылку на полный перевод, похоже, дать не удастстся, эта антология для моего компьютера тяжеловата, уже 15 мин. грузится.

[9] Re: Короля играет свита [new]
sascha 30 июн 07, 12:13 Ответить | Ответить с цитированием
obserwator

Обшие соображения дело зыбкое.

Мне тоже кажется что это слишком общО. Как будто на Западе есть только отдельные индивидуи и каждый только за себя как звери в лесу.

[7] Re: Короля играет свита [new]
Booker 30 июн 07, 10:51 Ответить | Ответить с цитированием
obserwator

«Мхатовский принцип» вроде бы указывает на то, что наше и довольно позднее.

Очень, я бы сказал, позднее. Цитаты обнаруживаются исключительно почти в 21-м веке, кроме Козинцева (1966). Даже подозрительно, неужели после Станиславского, скажем, этого никто не повторял? Надо бы, конечно, проверить в театральных мемуарах.

[8] Re: Короля играет свита [new]
obserwator 30 июн 07, 22:47 Ответить | Ответить с цитированием
Полагаю, существенно раньше 1966 г. Недаром же и Козинцев говорит: «Общеизвестное».

[10] Re: Короля играет свита [new]
Booker 1 июл 07, 00:13 Ответить | Ответить с цитированием
obserwator

Публика видит в короле короля потому, что все на сцене относятся к нему как к королю, так что ему самому не нужно специально «играть короля». То же и вне театра.

Но мы же говорим не о том значении, которое вкладывалось в идиому изначально, а о том, в каком она употребляется. Вот только несколько примеров, иллюстрирующих тот факт, что фразеологизм живет своей жизнью.

«значение короля определяется его окружением» (в хорошем смысле):
Говорят, короля играет свита. Мы расскажем о людях, находящихся всегда в тени своего шефа. Без секретарей, водителей, помощников даже самому работоспособному политику или чиновнику не справиться со всем объемом работы.
Сайт Б.Немцова

«король вообще не имеет значения»:
Существует выражение: свита играет короля. Сегодня мы наблюдаем именно этот случай. Играет нагло, манипулируя сознанием толпы, которая из-за своего тяжелого экономического положения в эмоциональном порыве готова принять обещания за реальность.
Самвел Карапетян «Свита играет короля. Играет нагло. «

[11] Re: Короля играет свита [new]
Pedant 1 июл 07, 00:29 Ответить | Ответить с цитированием
Я думаю, что было бы неправильно говорить, что у фразы «короля играет свита» имеется несколько значений. Ей, как единице лексикона, хотелось бы приписать одно значение, обуславливающее и все возможные контекстные интерпретации.
Мне кажется, что это значение (метфора от театрального) могло бы быть сформулировано так:
«имидж(репутация) лидера во многом (если не во всем) определяется поведением (действиями) его помощников».

[12] Re: Короля играет свита [new]
Booker 1 июл 07, 01:23 Ответить | Ответить с цитированием
Pedant

Мне кажется, что это значение (метфора от театрального) могло бы быть сформулировано так:
«имидж(репутация) лидера во многом (если не во всем) определяется поведением (действиями) его помощников».

Кажется, это напоминает «хвост, который виляет собакой». Возможно, сабж часто используется в таком смысле, но ведь речь может идти и не о лидере.

[13] Re: Короля играет свита [new]
vtora 1 июл 07, 01:35 Ответить | Ответить с цитированием
а мне все лезет в голову офорт Гойи, «Что может сделать портной», люди падают ниц перед сухим деревом, которое обрядили в какие-то наводящие ужас тряпки.

вариантов много, но все предсказуемы, вплоть до the Queen is naked

[12] Re: Короля играет свита [new]
KatiaSG 1 июл 07, 10:58 Ответить | Ответить с цитированием

«имидж (репутация) лидера во многом (если не во всем) определяется поведением (действиями) его помощников».

Чтобы лидера (короля и т.д) в пассивный предмет не превращать (а то обидно даже за него даже), может быть, можно вместо слова определяется использовать прослеживается или даже просто видно? Если это со сцены, ведь это очень упрощенная трактовка реальности, в которой может как раз быть все наоборот. По народу видно, какой у него король, но по королю тоже видно, какой у него народ.

Что же получается, что и в жизни, как на сцене или на картине, достаточно посадить на нужное место убожество или вообще это место оставить пустым, сказав, что там «величество», и этого достаточно, чтобы создать образ короля?

Все форумы / Англо-русско-английский перевод

Тема
[0] It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
Yumi 16 май 07, 15:58 Ответить | Ответить с цитированием
Более широкого контекста нет, это цитата.
Спасибо

[1] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
Плагиатор 16 май 07, 15:59 Ответить | Ответить с цитированием
Группа поддержки создает лидера

[1] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
dennis563 16 май 07, 15:59 Ответить | Ответить с цитированием
президента (царя, итд) делает его окружение

[2] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
Xeon 16 май 07, 16:01 Ответить | Ответить с цитированием
на каждого короля найдется свой серый кардинал

[2] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
Плагиатор 16 май 07, 16:01 Ответить | Ответить с цитированием
По-моему, здесь смысл несколько иной (свита делает короля подразумевает лишь антураж, внешнюю шелуху, в то время как в приведенном выражении говорится, что лидер силен теми, кто его поддерживает).

[4] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
Плагиатор 16 май 07, 16:05 Ответить | Ответить с цитированием
То есть, со свитой можно и без армии?

[3] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
Xeon 16 май 07, 16:04 Ответить | Ответить с цитированием
Плагиатор

По-моему, здесь смысл несколько иной (свита делает короля подразумевает лишь антураж, внешнюю шелуху, в то время как в приведенном выражении говорится, что лидер силен теми, кто его поддерживает).

да я ж в шутку, вон и трубку курил (и сейчас курю)

[1] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
fandorin 16 май 07, 16:01 Ответить | Ответить с цитированием
Вольный перевод:
Имидж известных людей слеплен руками «серых кардиналов».

[1] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
Dr. Salvator 16 май 07, 16:04 Ответить | Ответить с цитированием
а не может это быть что-нибудь в положительном контексте? Например, в духе известной фразы «Мы стоим на плечах гигантов»..

[2] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
dennis563 16 май 07, 16:06 Ответить | Ответить с цитированием
атланты держат небо на каменных руках?
нет, все-таки это про окружение лидера, которое в тени, но через него управляет процессом

[3] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
Xeon 16 май 07, 16:07 Ответить | Ответить с цитированием
нельзя отдаляться от коллектива! (в духе советских времен)

[1] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
vtora 16 май 07, 16:10 Ответить | Ответить с цитированием
контекст есть всегда. Где эта цитата цитируется? кто сказал? и пр.

никакой тени здесь нет, это о менеджменте

[1] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
Yumi 16 май 07, 16:11 Ответить | Ответить с цитированием
Спасибо. У меня было две версии: про свиту и про серых кардиналов. Нашла вот такой контекст: Desirable employees want positions that satisfy an interest or because they are excited about where a company is going. They want to be a part of the accomplishment. The enthusiasm they bring to the table is vital to the creativity that sustains growth. Merle Crowell stated this eloquently; «It’s the men behind who ‘make’ the man ahead.»
Так что, видимо, речь все-так об окружении, свите.

[2] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
vtora 16 май 07, 16:13 Ответить | Ответить с цитированием
а теперь посмотрите, кто такой Merle Crowell, чем он руководил и чего добился, и можно ли коллектив называть «свитой» :)

[2] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
muzungu 16 май 07, 16:22 Ответить | Ответить с цитированием
Вариант:
Именно люди, которых ты возглавляешь, делают тебя лидером.

[3] Re: It’s the men behind who «make» the man ahead. [new]
Dr. Salvator 16 май 07, 16:24 Ответить | Ответить с цитированием
Своими успехами лидер обязан тем, кто стоит за ним.

Источник

Понравилась статья? Поделить с друзьями: